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[討論串] 討論輕小說公式化 有個性的作品被埋沒

SF小說作家野尻抱介老師近日就批判動畫『この素晴らしい世界に祝福を!』指其只是攝取令觀眾開心的作品元素,而最終會自我毀滅,難道輕小說界不能有多少上進心嗎?

近年來輕小說界都有如存在一條公式,無非是為了迎合觀眾口味,最出名的例子為下圖日本網民整理了「最弱無敗の神装機竜」作家明月千里目前創作過的作品。
一開始的出道作為偵探小說(左上),內容傾向智鬥,為全部作品中最有明月千里個性的作品,5卷完結,有漫畫版。
之後第二作為異能戰鬥類(右上),內容一如以往傾向智鬥,但最終3卷腰斬。
而第三作為戀愛喜劇(左下),內容開始討好讀者,有點跟隨了輕小說公式,最終同樣3卷腰斬。
而「最弱無敗の神装機竜」(右下),在兩次腰斬的打擊下完全跟隨了稱為神作的IS的路線,而結果就是7卷連載中,並已動畫化。
外連圖片

結局就是這樣子,要受歡迎就必須迎合讀者口味,跟隨輕小說公式,並失去自己的個性。
輕小說本來就為娛樂,迎合讀者基本上已成為鐵則,一般小說因有個性而吸引讀者,但輕小說相反因市場需求而為讀者而寫,高尚的SF作家是不會明白的了。

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某貓編輯的想法:
其實跟出版社也有一點關係啦(´・ω・`)
「最弱無敗の神装機竜」好像是GA文庫的
而GA文庫好像傾向於奇幻和科幻類
這樣就說明了為甚麼戀愛喜劇行不通(當然作者風格不同也是原因
個人覺得出版社方向影響也很大,假如方向不一就不會給予時間和資源,除非能在短時間內得到成果
恩 這圖我也有看到
這問題好像之前也有在萌會出現過
先不說別的作家
細音啟 這位作家在2014年前的作品我都很喜歡
但是到了2014年出了全新的系列
看完第一本我就不想再買了
完全添加了近期正夯的賣肉橋段
這讓我感覺作者硬生生的把自己原本的風格打掉
對全新的讀者感覺普通
但對像我這種喜歡他原本風格的讀者 卻很傷
公式化其中一點就是有賣肉橋段
小說家寫出賣肉的橋段 應該是為了想要動畫化吧  有賣肉橋段 才會有人吸引人看 周邊才賣得出去 這樣作者有錢賺 出版社也有錢賺
本帖最後由 日坂菜乃 於 2016-1-25 07:35 PM 編輯
對不起 某乃還是想說
月見月理解的偵探殺人封面讓某乃興奮了(被拖走


看看文學少女 其實獲得好評卻沒有賣肉的好作品也是可以成功的
硬要說的話 某乃是認為出版社很重要 什麼傾向的出版社就會吸引什麼樣的讀者
強迫一個出版傾向A的讀者去看B題材 本來就比較困難 更何況出版社比較一下自己出的作品發現沒市場 SORRY, OUT

所以有人要一起來看文學少女嗎


倒是 本身沒什麼賣肉感覺的小說也可以動漫做的煽情/沒內容(望某隻狼

話說 早早完結的作品也好 免得追得好累www(望完結篇等三年的某紅眼
本帖最後由 ~隨緣~ 於 2016-1-25 08:19 PM 編輯
出版社嗎......

有一個方向也不要無視,
有如何的讀者就有如何的作品
讀者 → 出版社 → 作家
這種周回

咱情願相信『有慧眼的讀者不會壓倒性地少』這情提

然後,咱也相信現在出版商真正賺錢的在周邊和配件(?)
再按所謂的八二理論,
就是有可能瘋狂買周邊的兩成讀者就是主導輕小說公式的元兇

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咱有這樣想過,但也沒有証明
結論只是胡扯
太涷了,連打字都詞不逹意........

所以有間有堅持的出版社是重要的
日坂菜乃
對啊 都出現錯字了
回覆 3# 日坂菜乃

網上一早有人說過這樣的話啦
想想文學少女是200幾年出的
那個時候輕小說還沒有著受歡迎的標準這樣的東西
也沒有說寫甚麼就能吸引人看
當然作者們想寫甚麼就寫甚麼 受不受歡迎由編輯決定才會出版
讀者們也沒有一定的取向 簡單來說就是輕小說市場未發達 大家亂看
客群也沒有限定哪些人看得比較多 就是想看書就看
所以文學少女這類靠內容又能吸引讀者讀下去的書才會受歡迎
受到好評也是因為讀的人廣泛
你看最弱無敗的神裝機龍也有捧它的人 也有受到好評 但它有像文學少女一樣嗎

出版社比較像是在背後強逼作者創作某類型的作品原因之一
不是主原因但是令情況更嚴重

動畫做的煽情/沒內容這點跟動畫製作公司和金主比較有關係
基本上除非是出版社在動畫上出資 否則做成怎樣也不關他們事 受害的只有原作
回覆 2# 神之右席

這裡有個錯誤的理解(つ´Α`)つ
寫賣肉橋段對原作者和出版社無論如何也只能賺到賣書的錢
週邊和出動畫賺錢的也只是賺到很少 最大受益人是動畫製作公司和金主才對
不過賣肉的橋段能為小說能不能長久寫下去有很大影響
就像某個三坪房間一樣
作者本身是寫HG的 寫小時的時候已經想好了假如腰斬要怎樣完結
所以內容都是由賣肉和戀愛喜劇建立 好讓自己完結時好寫一點
但最後就連動畫化都出來了

我的情況類似 但不是風格改變
假如西尾維新的物語系列動畫能賺很多錢 於是能一直出動畫和週邊
但同樣出動畫的刀語命運卻不同(不是比較兩者哪個比較好看 但銷量差距不忍直視
回覆 4# ~隨緣~

只是讀者這方向上圖已說明一切了就不說了
所以才說出版社也是在背後使作者創作這類型的原因之一 例如編輯不讓出版

的確 有如何的讀者有如何的作品
但即使有慧眼的讀者不少 還是比無腦的讀者少

出版商真正賺錢的通常都是書
除非是像角川一樣自己出週邊和配件
所以經常看到有一些作品不是出版很久就動畫化
就是因為要刺激原作銷量 好讓出版商賺錢
說起買週邊 某貓之前的動漫節之類的event看得更多的都是"這系列我全買了"
而不是"這系列的週邊我全買了"
而且小孩比較多 因為父母寧可出錢買書也不願買週邊
本帖最後由 AT0901 於 2016-1-26 02:22 AM 編輯
其實這很像民主、投票的問題
銷售額就是得票數
低得票的 自然就被落選、腰斬了
在民主政制下 好像理所當然的
但為何回到這問題
我們仍會覺得「有問題」
因為這是基於「大家都是理智 能夠作出最正確的選擇」的前設
但事實上「選民」是無知兼白 痴 消費者亦是如此
正當以為大家一定會挑功力好 想像力夠豐富的作品
結果一張封面就能推倒整個對消費者能夠作出「正確選擇」的假設

即是說
我們一直在假設 某套作品因為有著甚麼過人、魅力之處
因此消費者在理性選擇下 一定會消費那一套作品 而令到其有大量銷售額
又再反過來證明那套作品「的確」有著甚麼過人、魅力之處
(循環論證)

但銷售量從來只是反映消費者渴求些甚麼
跟作品的「特色」 可以一點關係也沒有
所以回到標題「討論輕小說公式化 有個性的作品被埋沒」
論銷售額、「個性」的關係
從上面看來
一句「老子 我喜歡買甚麼就買甚麼」就可以話題終結

而要將兩種拉上關係
即是要有能力判斷作品優劣的 才能決定其去留
大玩「精英主義」
將所有白 痴消費者的錢都搶過來
然後把它們打回石器時代
讓精英決定把有個性的留下 公式化的垃圾就丟走
問題是你現在是客場
你也要跟著主場規則去玩
即是說也得要有個性的作品整體上從銷售量打贏公式化 才能改變現狀
結果都只是一個LOOP

當然也有解決方法
一)平台問題
一個平台用得太久 一定會出現壟斷 寡頭
JUMP如此 本子...咳 如此 角川也是如此
所以如果有一個新平台 能夠容許有個性的作品發佈
而且一定要人流來支持 不然跟隨便POST上網有甚麼分別
二)生計問題
上面也解決不了一個問題
大家都講過 就是生計問題
真的想去支持有個性的作者
不如直接給錢對方 / 寄支票 / 作者想要收錢的渠道
因為出版者一定抽佣(而你又覺得 既然都在欺壓有個性的作品 為何仍要給錢出版社)
另外聽聞作者、畫師 55對分 有名的畫師更貴(而又如果你只CARE內容 插畫is nothing)
也就是說改變消費、付款、分贓的模式
雖然講了N年 但真的有些籌款網站 用群眾集資方式
去方便想獨自出作品的作者籌集資金
但個人覺得一來抽佣不比原有的少
二來還是形成不到那種風氣
而且放落出版小說 更難去計算籌款的目的是「出版的成本」 還是 「作者的生計」
音樂、遊戲之類的還好

但就算我們這班SO CALL強調要支持「有個性」的作品
大部分時間都只是在馬後炮
先有有個性的作者 街已仆
然後在講又一個倒下 下海
平時如果碰到有個性的 真的會去支持嗎?
我不是講叫不要支持
而是如果真的要做到支持有個性的作品
其實是一個極難做到的TASK 不是空口說出來
(儘管上面都是空口說白話)

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回覆 4# ~隨緣~

「你」「情願相信」又如何
事情發生了就是發生了
除非你覺得你是上帝 相信就能倒帶改變
不然相信有個毛用呢?
作者會忽然有飯吃嗎 作品會回來到原有的風格嗎
所以可以派少一陣膠 自HIGH少點嗎( ´_ゝ´)a

至於周邊
視乎合同
要知道動畫的情況 周邊的利潤很少回到動畫公司 因為本身議價力低
角川 BANDAI 就... WHO FKING KNOW THATヽ( ´ー`)ノ
不過不同動畫
小說的確本身就有龐大利潤
所以會否如你所言 跟周邊有很大關係就....┐(´∀`)┌?
回覆 3# 日坂菜乃

很多年前就看完了(つ´∀`)つ
第二傳/後傳也不錯的說
打算開坑葵光還在地球時つ´∀`)つ
回覆 8# AT0901

回歸到一個問題
就是 作者要吃飯啊www
所以專職作者大部分都不好過

回覆 9# 戰役

那也是神作+1 另一種不同的體驗
然後你就會看到一個87淫魔帥哥如何被美月寫的超有文學氣息 功力強的不可否認 就是這樣真的大丈夫wwwwww
市場主導

很好
前幾天讀完這帖覺得這真悲慘就離開了
剛剛忽然發現...這是在小說版的帖子啊Σ(・∀・|||)
雖然只是掛名版主還是冒個泡吧。oOo。oOo。

嗯……每次說到這議題我就在想--同題材他們怎麼還不膩啊!!
說好的市場口味改變呢(ノ‵Д′)ノ~ ╧═╧
然後SM又在那刷野村美月wwww
(她的作品我就看過女裝家教|ω・`)

唉其實我沒什麼資格討論日本輕小說...根本沒在看啊(つ∀-)
回覆 12# 飛天燈

沒看還當小說區版主 去死吧

怎麼看戀愛喜劇啦(つ´Α`)つ人家的代表作是文少的說
本帖最後由 飛天燈 於 2016-1-29 01:14 PM 編輯
回覆 13# 日坂菜乃

我當版主只是為了不要讓這版版主空缺啊www

比起傳奇的雨姊和傳說中的影技...嗯 總之萌會差不多就是這樣啦(櫻大掩面

為什麼看戀愛喜劇不看文少or光?
因為好書總要留到最後看啊www
這還能當成防死FLAG
陷入危機時:我還沒看過文少啊!→反殺成功
回覆 14# 飛天燈

這充其量是開閃現跑走吧= =a