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hazmole 發表於 2011-4-13 10:12 PM

世界觀設定

首先先抱怨一下這版的文章好少(被拖走)
W d/e;\qyDz
{)sI#q$W:ZokB9b/]u 因為個人偏好寫奇幻取向的小說，所以在世界觀上會比較龜毛。^8JY:q#Hjf
想問一下有多少人是會在寫作前，把世界觀詳細設定出來，或只是大略考慮過大方向，又亦或其實根本沒想呢？
Rx4`oU+E)Z u,`X+u}9i
說道奇幻類，也是很大部分輕小說的題材，所以關於這點敝人也在此做個簡單分類。不過讀過的輕小說好少要分類也無從分起(淚
-zyyg%yG!fz !j
s+k]BoA'u"n
(一)日常中摻奇幻因子：e2@6y%G;^G!Q_
　　直覺想到的代表作大概是《涼宮春日的憂鬱》吧？
2e3OTWt9l@9Y6HJ 　　主要的劇情是走日常取向，說實在奇幻因子不過是插曲，所以沒有深入設定的必要性在。
)q~ }e m |!t7c 　　不過顯然有些作者還是能在這日常風的小說中摻進設定文字而不顯突兀，{R+p*\Pu
　　不過目前所見小說若是這類取向，設定什麼的笑笑就好，不必認真。y0kR@X
i!cr:U}
-JI~,nK~x
　　大部分輕小說隸屬此類。s-G0I%G&n!jS

S I}O^k `o)? (二)泛用型奇幻世界：U[-s.z;\5y%yHh
　　常見在ｙｙ小說中，基本上因為故事的背景是建立在讀者對於時下「奇幻世界」的定義，像是網路遊戲、ＲＰＧ之類的。所以雖有世界觀但不太需要贅述。
[|b"vU
[2Jk&MfX 　　通稱為「劍與魔法時代」，基本上沒有人會去探討火球術是怎麼出來的，沒有人會對劍士發出劍氣產生疑慮。因為那是常態。
U5y$r
B7a9| 　　偶爾會有作家以此為框架誕生出其他的額外設定，不過整體而言還是沒能逃出既有的框架。+d"z2BHH1SV]BX
x PfL9[#tj[
　　順便一提，普遍認為這種世界的開始是從魔戒，所以精靈、獸人的存在是理所當然。
T$C'Q^w:W}W 　　不過因為定型於網路遊戲，所以魔法氾濫也是很令人無力的情況，這就是ｙｙ小說的起源。
\#]tJ1Xf8U!K 'Eyh9d3I$hn
(三)架空奇幻：
G],IOy3R'p;MV 　　奇幻中的架空設定。
h%lHlSh Znr 　　故事背景有可能在現代有可能在古代，然而奇幻點卻能跳脫「劍與魔法」的框架。
]8f%e pH(s|3v"Aq 　　如果要舉例的話我認為「終焉的年代記」頗為符合，其中概念的定義為重點分類依據。%A3LC2s9yr
Y(Z.H+V+pIh`
　　缺點顯而易見，若讀者對太過嚴謹的設定興致缺缺，那這小說可能會枯燥無味。
+V'ha C6jBU 　　反之，使用得當會變得很有深度。e~"sgM1s4X/U!@f

xZ(bFq/_.TOn 　　題外話，「魔法禁書目錄」、「夏娜」大概會被歸在(一)與(二)類裡面，對設定一事的態度算是不大用心的用心。bt-C'R#c?*q zT!W
2] p!em Y
tmXz8B5hJi$n#L
　　　最後是個人廢話：有時候設定出龐大的世界觀，卻沒寫出來。或是設定完了之後貝指出致命錯誤真的會讓人灰心無力……
dj"j?n4m 所以，各位對「設定」的看法是？

ee0 發表於 2011-4-13 10:38 PM

雖然不建議,但是會有人以主流觀點延伸出的哲學觀念做為延伸世界觀
Ovde
l ~K D
dR&\kl:d 那個若外掛開太大,當心衝到自己==}w0q%s1ps}~
#lJ6XD~@'h
(話說我夢記言寫兩年多,很少碰到世界觀問題

vincentmk2 發表於 2011-4-13 10:44 PM

我個人的看法是 zGt'~J:b5k+F
沒用出來說設定就是可以刪去的設定
f]||:H(HU0n LOwO 人家是故事向的人
^&E s&u#`*j1p 所以設定都是對故事有用才加的

SRH 發表於 2011-4-13 10:57 PM

設定嘛~不就架設定則?
]#M\y0Tn
j2sQW7I%o,[ 遊戲的規則"k`_Ew/r
空架出一套規則
Nv"X,n6X#b 使主角陷入衝突之中
q(j*T{'];R5Wdj 再慢慢接近"遊戲"核心
.Vwb3b!t'\DKQ+S
Rd|Kgej8u[ 利用這套規則
lBPw(RH)t.b-i 舖出許多情節，使讀者跟著主角踏入世界中
u FDIUuw%W
lJ*V;{~.wD3F+V 好比說*Hy3kt,Ug\
一群人玩一款桌遊5P IoC)G9N a/O\]
作者就是負責這場遊戲的莊家
!y O#U7Ny"e 讀者就是玩家7I4|P)K
y;u
玩家在不曉得情況下探索

z+JoVY~+X 真正知道的只有莊家 [color=#FFFFFF]突然想玩"山中小屋"這款桌遊www[/color]
)Vx(]#V~1@q {:U+p/R \b zOw
至於區分的話...OvE.r+|"k
有趣就好了，分成哪種都行$Y;A9H}3{;GJ;Z5W6O
H"qN%~#] v:a
===========5_%a,h E;K6_?
個人的話:
:y8YN? nB6l 老實說
d]A+}:[-F8B+^rD 像完全空架的世界觀
b@-bRa$j9Lx 我比較不能接受+i$Y7J3n5b"sue-R
為什麼呢? ^,[?2wAx
因為有種作者說得算的感覺
kN+]b#UTNYKQ 個人偏愛有依據性的世界觀"t!?/RR vp5g1|
於是以日常摻入的世界觀比較能接受
w
jTiA x f~-gdBgCDs@X
#2
$c.wo0t2Z1}:[ 臭EE
D"Qf)Fe3L 你那東方同人，跟這話題不搭啊
1j,R}(`SkO
h/y2I/JXh-Oo:? [[i] 本帖最後由 SRH 於 2011-4-13 11:00 PM 編輯 [/i]]

ee0 發表於 2011-4-13 11:22 PM

誰說的,東方也是個世界觀啊=W=
&M#`"n!U x,\3L-r]T r5v@p[s
u
話說,你的新小說呢?==
]t-t'UY.d
5GChV(aM9mW [color=#FFFFF5]還是說腰斬了?=W=[/color]

SRH 發表於 2011-4-13 11:51 PM

回覆 #5 ee0 的帖子

是借用東方的世界觀,uf|+uD&J?
}
像是自己要寫一部類似哈利波特的魔法世界作品7Q#C |!i1DbG
那種自行發想的世界觀才算rE;nT1Otd

4a i$].~7\5l-M0r!v1Y1i [color=#FFFFFF]不是腰斬
5|+~'kgo [size=6]無限期拖稿!!![/size][/color]

好人(我不是) 發表於 2011-4-13 11:53 PM

我是設定黨的說,對設定都看的蠻重的,就算是魔法什麼不可能存的的事,我也會自己創造一套原理出來

聖人 發表於 2011-4-14 06:44 PM

本人覺得設定什麼的還是要表明
3q"K+{O~4wH k 不過建議用到哪就說明到哪
"a D|Ynx 有用到在說明
:X9Bf#|U}A8Nq%| 因為這樣可以額外增加設定-k3bG Y.i/J8Trp*S
不然如果一開始就把世界觀什麼的說清楚6H"q1j5P B+U,{
到後面如果和想到的劇情有衝突 就很麻煩了Vf:@F l6o%\*Q)u.g
如果你是一開始就就把文章完成 那就另當別論了
9\ xb7uOC%@$i8Sl"O 不過增加設定時要注意有沒有和之前現有的設定有衝突*ZQ$A8k7u
0b4\7v
S9m
如果一開始把世界觀設定清楚ip?}"oI7~'qc-[
然後被抓出錯誤
8B/Mf)D
@ 其實還是有辦法修正;@xj;IU
尤其是寫奇幻類-M)X7S Y#M*{
如過是完全架空就更好改了loG@6J
反正世界觀隨便你坳i!v.Nej?^0|6x
不過需要補充劇情就是了(不過要注意別轉得太硬)a.[-N.z5x"e
以上都是在小說未完成下適用的
1[4hkH}g['L f;i)kuV#Mt3B9]qQ
以上說了那麼多
FC _*i,_Vw2SG7` 結論就是
v9`j}i P%l/[r/UBj#m] 本人一開始大略提一下世界觀
{!WN+_%]C6B2]/LP$td 然後邊寫邊設定1B-S*FVJ1Rm5Q*m2s6a
有必要就在加入補充內容
%x:`p4Y{!cyXl#D w1m
8e-U Tq.x(\ f 題外話:目前曾經把同人小說寫到幾乎變成原創
;}V!n!q];Mq 原設定幾乎全部沒了XD

ee0 發表於 2011-4-14 07:08 PM

這突然讓我想到魔禁裡面煉金術師後面那一段
"h$dC
eaJ-I dOJ0S_(|
說真的有些自爆了==

hazmole 發表於 2011-4-14 10:37 PM

設定如果要嚴謹就必須在寫作前設定好，然後在寫作中再慢慢揭露出來。K\(S0BL
所以不是說要一開始就要把設定嘩的一聲倒給讀者，而是必須做為一條準則獨立在故事劇情之外，這樣比較不會發生「前後設定矛盾」的這個問題。Sf9A%jd O
|%G1o-bDT6RY@
四樓的遊戲說法還沒符合我的想法的。*I Nq8Fu+W#n-h
　　　某巫妖小說家：欸欸！我想出了一篇架空世界觀的小說喔！裡面有一百多種元素喔！像是氫啦、養啦鐵之類的，我連反應式都構思出來了咧！
*P eel-Bb&X0t[U 　　　某勇者：沒事設定那麼多有啥用啊！你這設定狂！7mt(Dsp3R

U9}Dkq ? ↑大概這種感覺

飛天燈 發表於 2011-4-30 11:22 AM

[quote]四樓的遊戲說法還沒符合我的想法的。
MVv%Q t9z 　　　某巫妖小說家：欸欸！我想出了一篇架空世界觀的小說喔！裡面有一百多種元素喔！像是氫啦、養啦鐵之類的，我連反應式都構思出來了咧！
m:bu6rq_)T 　　　某勇者：沒事設定那麼多有啥用啊！你這設定狂！[/quote]
3F
U0a-k5avEv_
FH x0U j&\L+B"PZK 這個....
te`;t(cp]Oo 設定元素真的很麻煩;|'Hj GV&MB
而且要設定元素......
.W7S%TI%k)g}
&bQ0a;L*k1iQ
D [b]由於在我們的宇宙中的元素就是這副德性，既然元素不同代表是不同的宇宙中。在不同的宇宙中，物理規則也不完全同....[/b]
O%?A1p;v&j[ .oQq9K
L+}m
我只能說
YH
^b)] [b]超S級物理學家才做得到...[/b]sh2Yeu_#Uq2u5@
不過他會去寫小說設定的可能不太高
fQVCr
&qJxUurv)r^*i ----------------------------
l9U'x xCA,m #4
+Y.kS4^yT3}M 我也很同意你的說法
E$M2D(Hv`/I
/q H$v2Xe5O4{ 不過t1L0B4|^F~-r
遊戲都是先寫好劇本才做出來的?
C r5U8MC`k4_o+{ 好像有點本末倒置?((擊碎%jJpeY,I4q
jJ1g

E@1_MA['}0^ ---------------------------
*cQ&d5e"B:K #7
5D{!wG/{3E6I(U0o 沒錯!!!
k'ltI\*W?Z4GH2SUU 就是要這樣
2d1f2Dc/SyM/EO 例如雷屬性我就曾經想過將金屬(或非金屬)的表層電子游離出來....(非金屬要更多力氣...) m |'PZ*?:g|
打過去再打回來 p4e5fjM:e
然後把對方的武器的外層電子剝離，這樣就會吸引你之前分離的電子打過去
7QTTN:C i|E9u.d .....
t5jI/i{;a
gr ....
] Gm sc7^ 但這是不合道理的想法
1BI@VN/|#M'j 因為
-`f7y3R'_&]+z] [b]你能剝離電子不就代表能操作物質元素?
C~5O6S(x2^;t G 能控制物質的話直接丟石頭過去不就好了?[/b]:a1B4S-G*@

dsO.fv f+RYF}1q
所以Q4B-?1LL%V)W
我又想了另一套：
pZ0c3s&tDH \3TJ bAAe6q.B
知道導線切過磁場會產生電位吧？La.Z2? }*J!Z4_w:B

~P#W;l:m C 我就想說
8[*N9jC,L`E+?E 假設人物的能力不是操作物質
3o%f,cS a0Z0M.X^.i(j 而是控制空間規則 O*jz/hd
y
可以在某區域創造出暫時的磁場，可以改變固定空間中的規則之類的
x&hac([wH 施術者在他身周１公尺創造出幾特斯拉的磁場z^'LCsN
然後將他的身體規定為超導態7Hf$o}+fng"K,DK.w
這時他將他的杖/劍在身周揮舞時劍上就會帶有電(有個問題就是也會造成阻力...可能要很大的力量才做得到)
0b2J5n[A'O,X5~e9}q8^ 如果電位累積夠強還能直接放電出去....
@L6[z j+q!PY 爲了擊中敵人要將敵人身周的空氣改成超游離態
zF Qr6Q5q#lDh;z 否則很可能放電到0電位的地上G4F
[/g\tH
......,q3k5T$`"H$l;A%{c3I
......
x.Z]\6Y5p!Qv 不過角色是怎麼辦到這些事情的又要考慮
G3m5xo1P+E%A 真讓人頭痛
u:E Dp2Y
/WD ]:G-bGIV 但直接亂寫又很怪
1zy!M i0Wg2t5iw E8d4~T l
什麼火球術怎麼可以沒解釋就打出去
\&o%q!qzW2hQ 火焰是一堆高溫粒子Cv*njdl
火球術就是控制一團高溫粒子丟過去，[b]絕對不是火元素[/b]
l
NSUo/Evv6^ 怎麼控制的還有待商榷[i][問題一][/i])hA ?!Q B9i s:}jB;f
會爆炸到可以解釋....
,h*rYTi$EF 就壓縮起來就好了
Iq]3x}/g z8] 怎麼壓縮的?-->交給問題一

hazmole 發表於 2011-5-8 08:42 PM

#11
+ojA;Q%Ix 0_$|
q:Mc-nh)C[
其實這種設定繞到後面都會變成說：!nC X!Dejv%h/b
等等，你能操控xxx的話直接xxx就好了啊！Pbcs4x(@
FD3t d'p.lo
類似說，與其用造水術淹死別人不然直接在敵人腦袋裡造水更有效率這樣。l.NHG.y
C oM"ST
;t"V N"Z:Jx%]%riV
不過看你想到的這些問題……@{~KbF-K%O
耶！設定狂同好耶！(抱)a1~aavU @ a_O
其實有不合理之處並沒有差別，你看那精美的魔禁

飛天燈 發表於 2011-5-11 10:07 PM

回覆 #12 hazmole 的帖子

喔喔
'VOK^6a0g(V} 那個我有設定~~9D(n4^C9x(i#y ic:G|

&@6w.y1xj|*B 因為人本身的能量對本身身體的範圍有"直轄"的威力 ePp!JxI/k+F1a#`
所以, 除非能力差距大到爆掉 別人無法改變你身體的規則、狀態VY/X9`e&K
例如不能消除你身上原子間的靜電力讓你崩解
})@A9BM6x)\9a 或把你心臟結凍之類的
~J?9i{*G:Q 當然不能往你腦袋灌水...
] A e9C3Q%p5@/G
2{C:\6c? s{8t 造水術也太扯了= ="
f-}|?3P`:`)x[ 這類型(物質)的法術我也想到幾個辦法
g0['? ? N4U+} tE 例如開空間道路往"水界"或集合附近的H2O...RfPkyo
1]|'kf7o
----------------
W9I?+F,hlG 魔法禁書目錄...nN-PC#SM6D3A!p
真的超好看的~~~
`Wj*k3mZ1n 其實是有解釋怎麼用魔法(滿詳細的...用神之力之類的)
V J)Yh4|*EJB
H)A 只是沒解釋運作原理= =""@G#m0c ep-tL
^;z2L5|/|?m
----------------&n;h/M4AE*My
最近設定了超能力跟魔法的差別XD
3w'J2ahH"b@ A0W(U \0[:tn.Cn!|
PJ2P]
算了不說
P oE~;C 這是商業機密XD(講起來好麻煩+我媽在趕人[69] )

hazmole 發表於 2011-5-12 09:20 PM

不其實我說的是超能力的部分，因為扯到科學所以反而很容易找到不合理之處。,{[ b7Fr@.v1`)A
不過算了，這一點倒算是證明了「小說好看就好設定不太重要」的定理(設定狂淚目
ER#ek6s6w {%z ufG:ZNh.C
其實造水術也不一定要用到腦袋灌水才能殺人。

jF;T`I 看作者對人範圍體的定義，也可以指定人體表面(或喉嚨?)造水達到窒息或是終止詠唱的效果。4~7Yq@Ep
──這哪個混蛋想出來的變態法術啊！*W.y3N}._,Tq

0YKGn8y\'o.?I-F 　　考題：造水術的應用：S:I,~|"Y~
法師學徒：我要利用造水術讓你不能說話不能呼吸，嘎哈哈哈哈！
6|k W NDI 學院導師：起碼要用造水術引發鈉金屬爆炸才能畢業。)FNgz9q1M
好色校長：用造水術使衣服透明，造成對手恥力不足戰意全失才是利人利己的王道
^'l-E3u"e;Q
2b2o0}
P3Z?M:j 正規勇者：絕望啦！我對這造水術遭到濫用的世界絕望啦！4Kk;A$|b[`G
u)E)f(B&~#B.d CiK C
魔王：(默默的用造水術救濟旱災)

飛天燈 發表於 2011-5-17 07:05 PM

當然不止人體"肉身"的範圍= ="
.{d"{5T%u-{ b
Q7B7xX'{@2Nu 不然造水在肺裡就好啦...%IN
@U `/Y9U'd

XA:XC/^&}*aa 身體附近的空間OV4M&Rt!@p
因為人體本身能量(氣息、魔力之類的)泛出tYKz
K-ghElS
都算是"直轄"的部份J$_#] r%R'vPFc
所以...你吹一口氣剛離開身體的氣體也算...= ="(這設定好笑的部份)%W K(N(H*n-xL,p
如果刻意收斂，直轄範圍會縮小...@ k7j6Fr3md"]6rp+F
/d"K9DW!]H`
別跟我說造水術[69] qO1R:W$uH;x
大家造來造去星球會越來越大欸...$h_*_|!\Y?
大魔王：造水淹死你們（世界被水淹沒）Gy!s[q
勇者(陣營)：造土救你們（多出一堆大陸...）

zzon 發表於 2011-5-18 08:31 PM

其實就算寫實類故事也有自己的世界觀吧，/Adm`-KL0v i
不過我覺得如果要把寫實派的世界觀設定得有趣，
:V!D bn)Qg+f 也是需要一定功力的啦……

飛天燈 發表於 2011-5-19 06:00 PM

回覆 #16 zzon 的帖子

例如
F;g0y2v/G[5S.Z3J|B 九把刀的殺手系列?l$aa&m&I7@
g6gb3Ooz8{S!^
呃...cw"FTnJ;ZUD6z gl
寫實派的世界觀不就是...真實的世界嗎?|%JnK1A7hl
寫實派是什麼意思啊~~~?

神崎凰火 發表於 2011-11-9 09:22 PM

設定什麼的，不重要。]}l
E`_E.{ s:V

9rf;dW+t (一秒)8F*Y(CI]&|G4xZ6u
Q|v t+Be)VH*Q4{
設定什麼的，不重要。
w0f5j(_ {5w ^1m)J 因為是重要的事情，所以說兩次。p lco6Z-V4LQJ

1xB g;a,uwr&Y 好的，我來解釋一下上面我說這句話的意味。2yiU\h u
不是說設定完並扔給讀者之後，就算隨便更改也沒關係，而是不能因為想要是先把什麼形式的元素套進故事裡面而去遷就事先想好的東西，並且把這套東西硬塞給讀者。
)J6I!n![&a]y1s`g
Efn0XG7X%m&T 別忘了讀者要的是情節而不是你的設定，而在故事中任何不有趣的片段都會有被跳過的極大可能，如果那段剛好是你的所謂「設定」，你在後面又使用這段東西去處理重要情節，那就會引發讀者看無的重大問題。
1n3Xe p H
.u4Q3|9@yC!_ 所以根據我個人的經驗跟觀感的話，設定什麼的藏在心裡之後，給自己設下規則、並把角色的性格跟行動模式確立好，然後放在你的世界裡面讓他們自己運轉。
dP9Bg[oB
J4t2x9c9x$y 跑習慣之後，你就會發現，如果你能創作出有魅力的角色並讓他們帶著你奔跑，你的世界絕對會有趣的多。cL
jY"uPt;X
(e@;l"m7q+O1J,j(Gc$D/?
如果有非說明不可的設定，那就讓角色在互動或對話中以沒有違和感的方式緩步進行，務求不要讓讀者跳過，除全篇理解外也要能夠保持自己行文的節奏才是最重要的。

hazmole 發表於 2011-11-9 11:00 PM

本來想看過就算了，但神崎岩四倍的發言讓我忍不住跳出來發言了。
0Z8i-tb;I"H[mkC

W`_lP6xS 從設定這點著手的話，目前以我所知比較極端的例子來講，大致可分兩類：}~l)e5\Z'pC
一是神崎所述的情節式：
jg,x P"x8kgBW W:{#o_` 　　以西尾維新作為例子算是恰如其分，西尾的作品裏面不乏，不，更正，應該說是充滿著許多深具個人特色的角色，每個角色的故事都令人玩味。而其對設定的處理便是──絕口不提，看起來好像是現代卻又出現超級異常殺手組織，明明是戰國時代卻又出現太陽能機械人及光劍（誤），又或者是校園生活中出現被月打的怪異反派。
6vhGE M 　　關於這些異常，西尾並沒有給出解釋，只是將其視為理所當然並將故事推演下去。相對的，讀者也只能接受其理所當然而繼續閱讀。
H6~;g7w6~3S B'c1N5G+|N0{
另一種手法，以極端者為例：《終焉的年代記》作者川上稔應是其中佼佼者（別跟我提型月（汗））。tKG6} Nf Ih
　　他的風格與西尾相反，以目前台灣有代理的終焉為例，其第一集便將整個故事的設定、世界觀明確的告知讀者，一開始的確是生硬而讓讀者無法理解，但隨著劇情不斷進展，設定就如同施加的概念條文一般慢慢作用在讀者的腦中，而到後期讀者便能毫無滯礙的融入故事之中。:N6IbxLl"w[x6RH
o
qR1N)lN
T"NP
兩者沒有絕對好壞，只能說各有千秋。
5h:W4M7r^T 話說回來我舉的這兩個例子好像都太極端了，電波不合的人根本連第一集都看不下去啊……冏

飛天燈 發表於 2011-11-10 12:42 PM

忽然想起一方通行看到上條當麻的一拳後心裡那長達三四頁的ＯＳXDo {h5eS
9f Rs;I+`uZ1L A
那就是所謂設定的部分吧？
.~8a_a
z6EQ(F 那種小說不仔細解釋某些東西的話讀者也很看不下去啊！（讀者ＯＳ：這也太扯了太扯啦∼∼）
[-Bv&u6P"@X}2y
WSB(d4PKc;Y8b 像涼宮那種超出常理的小說，就有古泉來解釋。不過這是因為作者不想讓讀者誤會採取的手段吧？某些東西不解釋會讓讀者很吐血的……戰國時代的光劍這種小事就算了XDa*`oC$fYs
4f-QcWCb
讀者自己看而揣摩出的設定如果不正確……就會發生「古泉涼宮理論出錯」、「未來人涼宮理論出錯」這種事情：「會發生問題的只有我們的理論罷了。」
*dk0E4e)ky 其實也頗有趣？
4VW{'F]z5h!d({
9z!l:S-n
jHD4u b 如果等讀者看不懂而發問後回答出的正解不夠完美也太悲劇了……%S0mPI2S:^9A!w
有時還是悄悄把解釋混進故事裡吧！

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